ゲンゴロウです。
ゲンゴロウ：
> > 「遺伝子と選別教育」スレッドの投稿を読んで、遺伝子と選
> > 別教育の問題は、「人間が他者（自分以外の者）によって選
> > 別され、
Ｄｒａｉｄさん：
> 自分で自分を選別なんて無理なので意味なし
人間にとって何かが無理だと分かると、それについて考える
ことは「意味がない」、、、。。私としては、分かったら、そこに
意味が出てきますが・・・。。
「意味なし」「無理は無理」をもって人間選別に他者が強く介入
することを肯定できるという根拠にはなりませんので、私にす
ると、「意味なし」とは簡単には言うことができません。
私が考え始めたのは、「自分で選別が出来ないのに選別はあ
り、結果、他者による選別が起きている。もしかすると、それこ
そが問題なのではないか？」となっています。「意味なし」では、
何も見えてこないので、いくらＤｒａｉｄさんという人が、「意味なし」
と思っているからといって、「意味なし！」と片づけられはしない。。。
とにかく、「無理」でも、「意味なし」でも、自分で選別が無理なこ
とが、それとは別に、その選別が他者によって行われているの
は事実なのです。他者の選別の事実をもって選別が容認され
るのも変だし、自分で選別できないから他者の選別を考えるこ
とも「意味なし」は、実に変ではないかと、私は思います。
で、私が前回の投稿の時に考えたのは、人間の尊厳です。尊
厳と言うと、たいそうな響きをもって聞こえてきますが、要は、
「人間って人間らしくありたい」ということがあると思います。
他者による選別を考えることを「意味なし！」としてしまうと、その
当たり前のことを無視し、現実に添わない結論が生まれるので
はないかなと思います。現実に添わない結論が出てしまうと、イ
ライラしてくるのではないかと。。。
> > しかも本人の意思が反映されない」ということが問題
> > なのかもしれないなと思えてきました。
>
> 寝惚けたことを…
> 機会は放棄するとかでも意思は反映するでしょ
「機会放棄の機会はある！」をもって、「機会放棄だけでいいでし
ょ！」ですか？そう聞こえますが、それなら、私としては、「いいは
ずはない」と思います。その辺については、前回に書きました。
> > 選別の善し悪しの決定の場にも参加できず、ましてや選別
> > に立ち会うこともできないのに、そのことが必然性と妥当性と
> > なって、まるで欠席裁判の様なことが正当化されるのは、おか
> > しなこととはならないのか？という疑問が生まれませんでしょ
> > うか。
>
> あなたは産んでくれといって生まれたんですか
「人間が生まれるときには意思が反映しない」からと、
それをもって、他の人為的なことも欠席裁判でも「いいよ」
と考えるのは変では？ないかな？
そして、それを言うＤｒａｉｄさんも変だな、と、今回は思いました。
比喩を言えば、
刑事から、「スリにあった時、あなた、気が付いていました？
気が付いていなかったでしょ？！じゃあ、今回も気が付い
ていないのですから盗まれても文句は言えませんね」は、
とっても変だと、私は思います。
> そもそもあなたが存在するというこの絶対的おかしさについて
> まず疑問も抱かれてからにしてはどうですか
存在に関することを極めた私に、これを言うかな（＾＾冗談）
「あるからある」「いるからいる」、それだけだと、私は思って
います。思うのですが、この疑問、Ｄｒａｉｄさんが持つ疑問な
のではないですか？
存在論を極めた私（笑）なりに、言わせて貰うと、「絶対的
なおかしさ」は、考える前に、「絶対的におかしい」と答えが
出ていると、結果、「絶対的におかしさ」になると思います。
前述の刑事とスリの論理と似ています。
> > このように考えてくると、堕胎も、遺伝子選別も、人間が経済シ
> > ステムに翻弄されている姿が見えてきます。国際競争に負けれ
> > ば喰うに困るということで、それが行われ、結果、もし人間が翻弄
> > されるならば、やはり、経済至上主義をも問い直す必要があるの
> > かもしれないな、、と思えてきます。
>
> 家計ならまだしも国際経済を考えて子を産む人はいないんじゃないでしょうか…
> 次々に話を大きくする連続妄想？もたいがいにして欲しいんですけど…
影響が影響を生み、その生まれた影響が他の影響に、またまた
影響を及ぼすというのが現象だと思います。
その現象を考えれば連続になり、考えているのは分からないから
で、分からないと推測になり、その推測の多くは「はずれ」になるの
で、聞く人から聞けば、「妄想という名の推測」になる。
「妄想という名の推測」の段階で言葉にするのはＭＬで他者の脳と
交信しているからだと思います。すでに分かっていることを言うのが
ＭＬであるのなら、ＭＬで推測を言うことはいけないことになりますが、
分かっている人なんていないと考えれば、見る人から見なくても、
「妄想という名の推測」は、大切なのではないでしょうか。
で、
そのような場に自己選別で好んで来て、そこでの事柄に対して、
「妄想を言うのはいいかげんにしろ！」と連呼するのは、「絶対
的におかしい」と、私は思います。
さらに、変なのは、Ｄｒａｉｄさんは、その妄想に耳をそばだてて
いるのですから、「妄想」が連続的に飛び込んでくるのは、あた
りまえで、当然、「連続妄想」が、Ｄｒａｉｄさんの、その耳に飛び
込んでくるのも当然ではないかと。なのに、いいかげんにしてく
れ！はなんか変ですよ。
比喩して言えば、
サウナ風呂に好んで入っているのに、「なんだこのサウナの
熱さは！いつもいつも熱くて！いいかげんにしてくれ！」は、
変ですよ。
話を戻して・・・、、いろいろ考えている仮定には予測は当然あ
ります。何しろ考えているのは、その対象が見えないのですか
ら。。なので、予測の中には妙なことは当然あります。なのに、
それを見つけては、妄想だ！タコだ！ゴミだ！なら、何もかもが
決まって、滞りなく動いている世界に行き、そこで生きるしかない
のではないかなと。。。
仮に、Ｄｒａｉｄさんが見える世界にいるとして、見えないことを手
探りで探している人が多い世界に来て、そこにいる人達に、ただ、
「連続妄想！」と連呼する声こそが、私には、Ｄｒａｉｄさんの妄想に
思えてしまいます。
とにかく、試行錯誤に失敗と妄想は付きもの。失敗は成功の元。
妄想は科学者の基本（かな？）。。。
もっと簡単に言えば、ウンコに触れば臭いのです。
自分で触ってクサイ！クサイ！イヤダ！イヤダ！と騒いでいたら
変。
騒ぐのをやめるか、あるいは、ウンコに触らないか、または、触っ
た手を自分の鼻にもっていかないとか、しないと。。
というか、ゴミはゴミと思う人によってゴミになるように、ウンコも
ウンコをウンコと思う人によってウンコになる。（以前、ウンコ循環
で書いたような・・・）
また、反れてしまいました（苦笑）。。話を内容に戻します。
家計も経済のユニットの大切な要素なので、その方面を考えて
もいいと思うのです。
で、社会システムに方向性があれば、家庭や個人の考えに
影響を及ぼすのはご存じのことです。
たとえば、消費を増やすために、Holidayを増やすだとか。。
立て前は、労働時間短縮、人間性回復などでしょうが・・・。
とにかくシステムが個人や人の誕生にも影響を及ぼすか
どうか？は考える必要はあると思います。
すぐに「関係ない」という結論を出すのは勝手ですが、
それでも考える人のウロウロすることを、妄想！！というの
は、私としては、妄想という言う人の妄想を感じてしまいます。
（あ〜、また脱線しそう。。。）
> > 実際、遺伝子選別ではありませんが、現実には、もう幼稚園、
> > 小学校の段階で選別が行われていますが、それをもって、人間
> > 選別が妥当だとするのは性急な考え方かもしれません。もしか
> > すると、中学、高校、大学といった段階での選別までもが、実は、
> > 人間の尊厳を脅かしているのかもしれないと、もう一度、考え直
> > してもよいのかもしれません。
> > 本人が努力し、チャレンジして、選別結果に納得する場合には、
> > おそらく問題はないのと思いますが、社会システム的に、本人が
> > 納得しないままに選別の洗礼を受ける者もありそうで、そのよう
> > な者の心理的なダメージも、考えても良いかもしれません。
>
> あなたがここで「選別」と書きながら実は
> 何か決定的に「不当な差別」意識でいるだけでしょ
> 教育機会の結果より教育機関の名前を大事にする考え方と同じ
「差別」の話は、勉強になりました。私としては、それなりに理解で
きました。しかし、だからといって、そこに留まっている訳にもいかな
いので、どうなんだろうか？と考えてみました。
で、私が思うのは、
人間は、いかなる理由があろうとも、また他者による選別が理にか
なっていても、選別を嫌がるのではないか。そういう想定が出てき
ました。で考えてみました。
これに対しても、もし「意味なし」だとすれば、Ｄａｒａｉｄさんにとっては、
「人間はタコである、よってタコは無視するしか手はないのである」
と言っているようで、私にはそれこそが「不当な差別意識」ではない
のか？と思えます。
人って、思うに、チャレンジャー、開拓者が好きなので、理にかなっ
ているからと理由があっても、また、そういう場所に置かれても、納
得しないのかもということが浮き出て来ます。
そう考えると、理にかなうからと理を言うと、逆効果になる可能性が
あるなと・・・。
肝心な、「人のアホ・タコみたいな性質（実は人の生き延びてきた性
質）」というものを見忘れていることが、あるのではないでしょうか。
> 「能力に応じた」「機会」という理念はいつも理解されてない…
私としては、このことよく分かります。たぶん、最初、それを
言ったのは、私かと。。なので、この話は、もういいでしょう。
次の問題は、
「なぜ？それが理解されないのか？」です。
ただ、
タコだ！ゴミだ！と騒いでいるだけでは、野次馬的傍観者にもな
りかねず、Ｄｒａｉｄさんが言うところの、Ｄｒａｉｄさんが嫌うタコと同じ
になってしまうような気がします。
ところで、タコが散らかすゴミ、Ｄｒａｉｄさんは、それが好みなのか？
> > また、人間は成長過程で環境によって変わる、あるいは変わる
> > 自由があるのに、「お前の選別は、こういう性質が期待されてい
> > たのだ！」というような暗黙の強制圧力も生まれてくるかもしれ
> > ません。
>
> ごみを散らかすなと明示的に圧力を掛けて期待してるんですが
> いくらも感じてないタコばかり生まれてくるので困ってるんですが…
そりゃ〜、そうですよ。Ｄｒａｉｄさん、タコ探しに懸命になっているの
ですから。。。タコ探しをすればタコばかり見えるに決まってます。
Ｄｒａｉｄさんが困るのは、Ｄｒａｉｄさんがゴミ・タコを一所懸命に探して
いることが原因しているような、気が、しなくも、なく、も、ない。。です。。。
で、だから、もしも、ゴミを探して騒いでいるとすると、
それも、Ｄｒａｉｄさんのいうところのマスターなんとかです。
ところで、マスターなんとかは、人間にとってとても大切なんです。
それがなかったら、サルにもなれない。
ちなみに、一人でマスターなんとか出来にない人は危ない。
人の手を借りてマスターなんとかするのは、ホントの
マスターなんとかではないと思います。危ない。（・・・それもありかな？）
とにかく、
きっと、これからも、Ｄｒａｉｄさんの前に、タコ・ゴミはたくさん現れると
思います。
タコやゴミばっかりで、大変でしょうけど、自分で探しているのです
から、フーフーするのも、仕方がないと思ったほうがいいと思います。
頑張らねば！
> > 私には人間の尊厳がなんであるのかよく分からないのですが、
>
> そりゃ無自覚に不当な差別意識を振り撒いてたら
> 分かるべきものも分からないで当然でしょ
です。
> > また、変なことを言っていたら、教えて下さい。
>
> もういい加減面倒なんですけど…
もうしわけないです。ご苦労をおかけして。
でも、
きっと、Ｄｒａｉｄさんは、頑張る星の下に生まれたのですよ。
これですよ、これ↓、これを考える必要があるかどうか？
「そもそもＤｒａｉｄさんが存在するというこの絶対的おかしさに
ついて、まず疑問も抱かれてからにしてはどうですか」
↑考えてもしかたがないでしょう。
あきらめなさい！
使命感を感じるなら、がんばらねば！！
焦るな！慌てるな！人生は太くて長い！
ということで、
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