[BlueSky: 4381] Re:4368 「環境問題」と「時間と空間」と「人間」と・・・・・


[From] "gengorou" [Date] Fri, 7 Jun 2002 21:47:45 +0900



田中さん、こんばんは、ゲンゴロウです。

> ゲンゴロウさん、いつもお付き合い下さって
> ありがとうございます。田中です。

こちらこそ、です。

> ゲンゴロウさん:
> > そして、過ぎたるは及ばざるがごとしではないで
> > すが、他の方法を蹴散らしてしまうような感じを
> > 与えてしまうのではないでしょうか。田中さんに、
> > それはないと思いますが・・・。
>
> 他の方法を蹴散らすつもりは毛頭なく、色々な方法を
> くっつけるにはどうしたらいいか、を考えているつもりです。
> が、少々言葉が過ぎたかもしれません。
> 失礼しました。以後気をつけます。

人に理解されているようで理解されていない物事を
他者に文字や言葉で説明して理解して貰うのは、と
っても難しいですね。
さらに、ほんとは知らないのに、誰もが知っている
と思い込んでいることなど、受け流され、さらに、
知って貰うのは難しいと思います。
 私は田中さんのお話を、知っているつもりでは聞
いていませんでした。新たな内容があるのではない
か?と思いながら聞いていました。それから、聞き
手には、別の思惑も出てくることも危惧してました。
その危惧の理由は、田中さんのお話は、とても貴重
だと思うからです。

> > 即席で具体的な方策も必要ではないかと思います。
> > 対策には、短期、中期、長期がありますが、田中
> > さんのおっしゃるような「愛」「感謝」は、私も
> > 重要な要素だと、常々思っていますが、それは、
> > 長期的な対策に入るのではないでしょうか。
>
> おっしゃる通り、私は長期的な対策を意識しています。
> 地球規模の環境を改善しようとする時には、やはり、
> 最終的な完成予想図をイメージしておくことは大事だと
> 思うからです。

私もそう思います。
短期的な戦略を立てるとき、長期的な戦略を忘れて
しまうと、元も子もなくなりますね。

> 人間が考える完成予想図は、描く人によって全く違う
> かも知れませんが、自然の摂理が行き着くところは、
> ある程度決まっているのではないかと思います。
> だとしたら、
> 「自然の摂理に、どれだけ人間が近付けるか」を目標に
> することで、ばらばらな人間の考えをまとめることができます。
> そのために、心、愛、感謝、が重要になってくるのだと思います。

まとめることが、たとえできなくても、まとまる
方向に進むだけでも、人は集まってくる、そこにはすでに
「愛」は生まれていると思います。
面白いことに、流れている時間の中を進んでいる私たちに
とって、目的地などはなく、その目的地のない世界を流れ
ている私たちにとって、あえて結果を求めるなら、
ある目標を定めて、それに進むとき、実は、そこが目的地
なのかもしれません。(なんか、聖書風になっている。。。)

> その最終目標を達成するために、具体的な短期、中期的な
> 対策を、その都度講じていけばいいのではないでしょうか。
> 長野モデルなどの具体的な目標を実現させながら、
> 長期的な目標を目指すことは、矛盾するものではない
> ですよね。この考え方は間違っているでしょうか。
>
> > 大変に素晴らしい内容だと思います。ただ、忘れては
> > ならないのは、出来る人には簡単でも、出来ない人に
> > は、とても難しいことであるということだと思います。
>
> そう思います。できない人や、やりたくない人に
> 無理矢理押し付けても、本人は幸せを感じないから
> 無意味になってしまいますね。
> 逆に、やりたいと思う人が一人でもいるなら、
> それが大きな一歩になると思います。
> 最初は一人でもいいんだと思います。

どうも、このインターネットというシステムが、
今まで横の繋がりをもてなかった、一見マイナーな
田中さんのような方々を結びつけそうなので、これ
からは一人になるようなことはないように思います。
「21世紀、世界は心的に大きく変化するだろう」
「心的な方々の登場が多い」と、書いたのは、その
ような、私の確信からです。
今まで以上に、田中さんのような方々は増えてくる
ように思います。

> > 良い人間ばかりではないと、私は思います。「感謝」
> > の気持ちや、「愛」を逆に利用する人間は相対的に登
> > 場してくる事実を見逃さないようにしないと、、と私
> > は思います。
>
> そうですね。悪人はいなくなりそうもないですね。
> でも悪人の心配をして、善人が増えるのを諦めるのは
> もったいない・・・!

ほんと、そうですね。

> 『過去と他人は変えられない。変えられるのは未来と自分だけ』
> という言葉を聞いたことがあります。

それ、今の私の座右の銘の一つでもあります。

> だから、考え方の違う人を説得する気はありません。
> 未来を良くしたい、良い自分になりたい、
> そう思う人が増えてくれればいいと思うだけです。

「良くしたい」「したい!」と思い
続けることこそ、大切なのですね。

> > たとえばの例だったのです。なんの例として言ったか
> > というと、人間は、全ての動物のことを理解できると
> > 考えたら、それが「おごり」だと思うという例です。
> > でも、田中さんには、それが分かるというのは、それ
> > 自体は否定しません。なぜなら、私に、その能力がな
> > いのですから、否定できません。
>
> 動物のすべてを理解できると考えるのは、自然の奇蹟を
> 理解できると考えるのと同じですから、「おごり」ですね。
>
> 個人の能力とは関係なしに、私はこう考えています。
> 人間が心身ともに健康に生きるためには、
> 清潔な環境と、安全で十分な食べ物が必要です。
> 人間は環境や食べ物に恵まれない状態を、不幸だと感じます。
> この「人間は」を「動物は」や「いきものは」に置き換えても、
> 何ら差し支えないと思います。
> それは、人間の勝手な憶測(おごり)ではなく、
> 自然の摂理なのではないでしょうか。

なるほど。。。「清潔な環境と、安全で十分な食べ物」
これが、最低限で最高の、、つまり、「これ」ですね。
あとは、他者に迷惑をかけない範囲での自由ですね。
納得します。これさえ、未来に残せないから、今、環境
問題が問題になっているのでしょうね。
「清潔な環境と、安全で十分な食べ物」分かりやすくて、
これだな!という感じです。

> > 私は悲観論者ではなく超現実派だと思うのですが・・・。
>
> すみません、悲観論者だというつもりはありませんでした。
> ただいつも、ブラックな面についてのゲンゴロウさんのお話を
> 読んでいると、妙にはっきりした映像が浮かんでしまうので、
> ゲンゴロウさんも同じようにはっきりと思い浮かべて書いて
> いらっしゃるのかな、と。
> いいことを同じようにイメージさせてもらえると嬉しいな、と。
> 私だけでなく、他の方にもいいイメージが伝わるといいな、と。
> そんな感じです。

その「いいイメージ」「いいイメージの導き方」は、
伝わっています。ありがとうございます。

> 気をつけると言いながら、また随分言ってしまっている
> かもしれません。ご容赦を。

いえ、私も言う人間なので、言う人の熱意には
いつも感謝するようにしています。大丈夫です。
常にこちらの気持ちを気にかけていただき、
ありがとうございました。

ゲンゴロウ
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